Сообщений в теме: 389

[BaDcompany]

 

В Аттиле хоть иногда можно чувствовать вызов(challenge,кому как звучит) в отличие от Рима.

 

Вызов чему?Кому? С кем?Вызов с пустыми землями и бомжа ИИ которые успели дёру дать от Атиилы и других маньяков(это по части уничтожения)

Сим сити - ВПЕРЁД!

Впервый раз купил лицу от Тотал Вар и то опа ,и только,тьфу...

 

может быть Вы скинете скрин легендарного прохождения за ЗРИ? Где вы например убиваете Аттилу?

[Polart]

 

Rup, а вы мне не подскажите, почему это я чуствуюю себя здесь как чародей в Новиграде?

 

What?

 

Парень переиграл в фентези, бывает... Такой уж фантазер в тяжелой форме

[Ferundal]

Вот мое сравнение TW:Atilla и TW:Rome 2, после более трех тысяч часов, проведенных и там и там: 

 

"+" - преимущества TW:Atilla

"-" - недостатки TW:Atilla

"=" - общие, нерешенные проблемы TW:Atilla и TW:Rome 2

 

 

1) Общая атмосфера

 

Не буду скрывать, что во всей серии игр именно античная тематика была мне наиболее интересна. Великие сражения между прекрасно организованными и тренированными армиями куда больше привлекают меня, чем сражения между кочующими варварами и не менее варваризованными римлянами. Тем не менее, я вынужден признать, что даже эта, не привлекательная для меня атмосфера раннего средневековья передана в Атилле отлично - мрачные тона на поле боя, выжженная глобальная карта, ухудшающийся климат и плодородие. Даже определенные странности баланса, вроде чрезмерно сильной кавалерии как-бы намекают нам, что средневековье близко.

 

Было бы не справедливо отдавать предпочтение одной из игр по данному пункту - каждая из них отлично передает свою атмосферу.

 

2) Глобальная карта

 

С этой точки зрения две игры очень похожи, однако есть и различия:

 

+ Рельеф стал более сложным. Извилистые дороги, зачастую не соединяющие находящиеся рядом города, обходные пути, больше препядствий в виде болот, непроходимых лесов.

 

- Сухопутных переходов межу разделенными морем участками суши стало больше. это снижает роль флота еще больше - что на мой взгляд плохо.

 

= Обе игры, к сожалению, имеют один общий недостаток - расстояние между городами все еще составляет один ход. Из-за этого, после одной-двух битв фракция неизбежно теряет пару-тройку городов прежде чем успевает восстановить силы. Чаще всего это означает потерю возможности нанимать нормальные войска, голод. Я бы хотел глобальную карту в детализации, которую мы наблюдали в "Прологах" обеих игр.

 

= Отсутствие тумана войны на подконтрольных городу наземных и морских территориях делают практически невозможными неожиданные стратегические манеры.

 

3) Города, строительство

 

+ Поэтапное разрушение уже отстроенных в городе зданий - несомненное благо, на мой взгляд. Теперь игроку, что захватил город, требуется больше времени на то, чтобы возвести там свои военные и производственные здания. Потерявший же город игрок имеет возможность, быстро вернув его назад, хоть частично сохранить имеющиеся там потенциал.

 

+ Долгая и дорогостоящая перестройка центра города также заметно замедляет экспансию. Свеже захваченные города как никогда уязвимы к мятежникам, контратакам.

 

+ Разрушение, восстановление городов - очень интересная опция, делающая неожиданные атаки и стратегические отступления более эффективными.

 

- Разрушения фракциями ИИ при наступлении очень часто весьма... хаотичны. В оборонительных целях эта функция не используется почти никогда, как впрочем и восстановление городов.

 

- Строительство стало более однообразным, в отличии Императорского Издания TW:Rome 2, где игрок, грамотно застроив провинцию, мог извлечь из нее куда больше выгоды. Виной тому, как ни странно - санитария, проблемы с продовольствием и отдельные постройки для производства ресурсов. Занимая почти все ячейки, постройки этого типа банально не оставляют места для чего-то еще

.

- Если кто-то и ругал иконки зданий (да и иконки вообще) в TW:Rome 2 - это был не я. Бесспорно, ко всему можно привыкнуть - но до TW:AtillaTW:Atilla достаточно было бросить мимолетный взгляд на незнакомое строение и понять, зачем оно нужно.

 

= Фракции одной культуры все еще могут использовать здания друг друга. На мой взгляд это неправильно и лишь ускоряет экспансию - общая проблема обеих игр.

 

4) Армии, флоты на глобальной карте

 

+ Нападение на перемещающуюся в режиме ускоренного марша армию более не является засадой, а лишь утомляет войска и не дает им полностью отдохнуть. Хорошо, так-как раньше ИИ терял из-за этой функции целые армии - их с легкостью разбивали из засады генералом и наемниками.

 

+ Выход из засады теперь требует ход. Это замедляет экспансию и не позволяет прятать от ИИ армии, побуждая его к опрометчивым действиям.

 

+ Набирая войска, армия автоматически становится в режим лагеря - если достаточно очков перемещения. Опять же - дает больше шансов оправиться после разгрома.

 

+ Штурм городов сходу, без артиллерии невозможен. Замедляет экспансию, дает шанс "собрать силы". Хотя, если честно - лучше бы и на подготовку полевой артиллерии бы тоже уходил минимум один ход.

 

+ Отряд генерала в начале игры - не наголову превосходящий доступные войска элитный отряд. Спам генералов с целью получить преимущество в битве - лучшая тактика за все фракции в начале партии TW:Rome 2.

 

- Дальность перемещения по морю флотов и сухопутных армий примерно равна. Как результат - защитить что-либо флотом от нападения с моря весьма проблематично.

 

- Сплоченость армии - пшик. Никогда не имел с ней никаких проблем.

 

= Набор наемников мгновенен и непредсказуем для ИИ. Как и раньше, игрок может уничтожать целые армии врага, пользуясь их услугами. Мне же кажется, что их найм должен и не позволять армии совершать действия или выходить в качестве подкрепления до конца хода игрока.

 

= Отсутствие возможности выбирать момент, порядок выхода подкреплений или возможности запретить им выход вообще.

 

= При штурме городов с моря, в прибрежных битвах нет возможности выбрать, какие отряды выдут с моря, а какие по суше.

 

= Состав вражеской армии при атаке почти всегда не скрыт, сюрпризов быть не может.

 

5) Баланс в полевых сражениях

 

+ Разница в характеристиках отрядов разного уровня качества стала меньше, оставляя шанс на победу даже у не имеющих высокотехнологичных войск фракций.

 

+ Теперь усталость действительно влияет на исход сражения. Войска устают очень быстро и еще более быстро отдыхают. В отличии от TW:Rome 2, имеет смысл осуществлять ротацию войск, пусть и не всегда.

 

+ Мечники, топорщики теперь несут огромные потери от кавалерии, особенно штурмовой. Армии, целиком состоящие из мечников ушли в прошлое, теперь копейщики - нечто  большее, чем дешевое пушечное мясо.

 

+ Дальнобойные стрелки стали стрелять на большую дистанцию. Это позволило им быстрее переключаться между целями, затрудняя маневры вражеской кавалерии и повышая их шансы в сражении с ней.

 

+ Построения "Черепаха" и "Защитная черепаха" и многие другие наконец действительно полезны и работают. В отличии от TW:Rome 2.

 

+ Снижена скорость стрельбы, боеприпасы и боевая эффективность для дальнобойной артиллерии, особенно начальной. Ее эффективность в TW:Rome 2 была столь велика, что битвы зачастую начинались с артиллерийской дуэли, определявшей победителя битвы

 

- Лошадки из требующего повышенного внимания отряда превратились в смертельно опасный, требующий повышенного внимания отряд, эффективное противодействие которому возможно лишь своей кавалерией.

 

- Специфический баланс стрелковых юнитов, делающих лишь баллистариев действительно полезными.

 

= Копейщики все еще не контр мера кавалерии. Слишком медленны, слишком уязвимы в движении, слишком долго убивают лошадей, если все-таки достигнут их. Особенно разочаровывает то, что даже фронтальный удар кавалерии по стоящему отряду копейщиков не является самоубийством.

 

= Самое выгодное построение в игре - растянутый в ниточку строй. Меньше урона от стрелков, больше площадь натиска. Глубина построений не влияет почти ни на что. А должна, на мой взгляд - например усиливая натиск и сопротивление ему из учета количества стоящих за спиной соратников.

 

6) Баланс в осадах, при штурме лагерей

 

+ В каждом городе есть "последний оплот", что дает возможность даже небольшими силами потрепать врага или потянуть время - если есть подкрепления.

 

+ Башни действительно опасны. Их имеет смысл разрушать - как, в прочем, и защищать. Ранее они были бесполезны чуть более чем полностью.

 

+ Захват врагом башен разрушает их, не позволяя получить преимущества и позволяя обороняющемуся отступать на любую удобную ему позицию - а не лишь на ту, что находится вне радиуса стрельбы.

 

+ Башни не перестают стрелять, если стали нейтральными.

 

+ Вышесказанное в совокупности с небольшим боезапасом, низкой точностью артиллерии и наличия оной у защитников заставляет атакующего более экономно расходовать боеприпасы, ограничивая тем самым количество проломов в стенах.

 

+ Можно нанести ущерб городу даже не штурмуя его - обстреливая и поджигая здания.

 

+ Бойницы лучше защищают стрелков. Ну, по крайней мере у меня такое ощущение.

 

- Горит все. Особенно у варваров. Зачем захватывать точку у башни, если быстрее ее поджечь? Зачем ломиться в узкие проходы полевого лагеря, если можно поджечь стены и они сгорят целой секцией? Зачем, наконец, тратить на башни артиллерию, если можно поджечь что-то рядом с ней и пламя перекинется не нее?

 

- Мелкие, едва заметные объекты мешают нормально расставлять войска на улицах города. Мелочь - но очень неприятно.

 

= Выбор мест для защитной артиллерии сильно ограничен, что снижает ее эффективность.

 

7) Баланс морских сражений

 

+ Артиллерия теперь юнит поддержки, а не основное боевое и единственно полезное морское судно.

 

+ Возможность найма недорогих штурмовых кораблей  самого начала в совокупности с их эффективностью в морских сражениях позволяет на начальном этапе игры совершать налеты на морские города врага. 

 

- Основное боевое и единственно полезное морское судно - штурмовые отряды. Все остальное показывает себя очень вяло.

 

8) Способности генералов, армий, флотов, агентов, их прокачка.

 

+ Убрано несбалансированное отравление армии.

 

+ Генералы более эффективно противостоят агентам - раньше даже очень опытный генерал не спасал от диверсий и убийств.

 

+ Способности агентов более разнообразны, среди них есть интересные и полезные - снижение найма и т.д.

 

+ Более разнообразные и полезные спутники персонажей.

 

- Необходимость качать бесполезные, мало что меняющие традиции, способности - с целью добраться до нужных и интересных. В TW:Rome 2 было лучше, все бесполезное просто не качали.

 

- У генералов теперь всего одна способность. Не спорю, раньше их было до неудобного много, но оставлять им одну, зачастую бесполезную - плохое решение. Лучше бы сделали ограниченное число активных ячеек, в которые игрок из доступного выставлял бы то, что хочет.

 

= Генералы, агенты - слишком ценный ресурс. Потеряв парочку опытных персонажей такого рода, игрок еще долго не сможет оправиться, что не есть хорошо. Я бы сделал их всех бессмертными для агентов и на поле боя, сохранив при этом возможность выбывать из строя на несколько ходов и при ранении, а также погибать от политических убийств.

 

9) Технологии

 

+ Военные реформы у всех фракций, не смотря на все огрехи и спорность подобных улучшений все-таки избавили ИИ от армий из очень плохих войск на позднем этапе игры. Армии из восточных копейщиков или копейщиков новобранцев очень огорчали.

 

+ Утеря технологий вполне соответствует духу игры и эпохи - пусть и оставляет игрока без возможности выбрать языческий путь развития. 

 

- Невнятное древо технологий, где все намешано и друг с другом связано. Хочешь открыть кузню? Изволь изучить кучу чего-то ненужного. Схожая со способностями персонажей ситуация.

 

10) Внутренняя политика, гражданская война.

 

+ Действительно интересно играть в эту мини игру. Ну, мне по крайней мере.

 

- Если терпящая поражение в войне  фракция теряет членов семьи - она с высокой вероятностью получит еще и гражданскую войну. В то время как внутренняя политика, по первоначальному замыслу, должна была сдерживать рост и без того крупной фракции игрока.

 

11) Дипломатия.

 

+ Еще более глубокая, теперь зависящая от лидеров фракций.

 

+ Улучшение отношений происходит постепенно, а не мгновенно. Заполучить в союзники пол карты и кучу золота на первом ходу, как это было в TW:Rome 2, не получится.

 

- Иногда странное поведение фракций, готовых вступить в войну с союзниками.

 

12) Фракции.

 

+ Более интересные бонусы, фракционные особенности. В TW:Rome 2 они были менее существенны.

 

- Варвары, Римляне, Восточники. Грубое, но справедливое обобщение - такого пестрого разнообразия культур ,как в TW:Rome 2 не наблюдается. Впрочем, это особенности исторического периода, а не вина разработчиков.

 

- Плохой выбор фракций для сетевой игры. Либо слишком неравный старт, либо слишком рядом. очень обидно.

 

13) Искусственный болванчик.

 

+ На тактической карте - более адекватен чем раньше, но до игрока ему далеко. Очень далеко. Собственно из-за этого я и играю исключительно сетевые компании.

 

= Все так же не умеет распускать слабых наемников, отряды, недобитые армии для найма новых войск. Не объединяет потрепанные войска, находясь далеко от мест, где их можно пополнить.

 

14) Релиз игры

 

+ Игра вышла сразу играбельной, а не стала таковой через год "платного бета теста", как TW:Rome 2. Просто вспомните все ужасные баги с бегающими на месте солдатами, плывущими по земле кораблями, вылетами на пустом месте и т.д.

 

- Игра имеет мало отличий от TW:Rome 2 и скорее является аддоном, чем самостоятельным продуктом.

 

Подводя итог, выражу общее мнение почти всех играющих в эти игры: "Все эти нововведения, да в Рим бы!".

Сообщение отредактировал Ferundal: 14 Июнь 2015 - 18:23

[Flibustier1387]

Какие бы ярлыки не вывешивали на Атиллу он получился годной игрой, да можно придраться к интерфейсу особенно городов, который сделан не в стили эпохи, а в национальном, у ВРИ одни иконки у персов другие и ТП очередную мозаичную мазню я бы не пережил,  да получился красивым затейливым , но жутко не функциональным, первую неделю привыкал к интерфейсу городов вчитываясь в функционал зданий, но дело привычки, в принципе освоился и на ура пошло.

Что касается иконок юнитов тут всеми руками за СА теперь видно что у тебя за юнит и понятно, что он может лубочные картинки Рим 2 бесили, здесь все функционально и доступно.

Касаемо сил римлян, к эпохе переселения народов, римская армия находилась в полной деградации, фактически прекратилось централизованное финансирование армии, они кормились с мест в которых дислоцировались превращая в поместные войска, постоянные бунты  легионов(не помню по моему галльские легионы взбунтовались когда им сообщили что их переведут в другой отдаленный регион), общее снижение дисциплины и ухудшение оснащения и ротация, а главное отсутствие боевой практики, кроме приграничных сражений, не лучшим образом сказывались на  боеспособности войск, не от хорошей жизни Римские императоры принимали в качестве федератов варварские племена. Тот же Аларих был военачальником римской армии, и было множество, варвары в отличии от римлян воевать умели и были как ни странно более дисциплинированы и едины за счет родственных и племенных связей, чем разномастный римский сброд и в плане тактики и стратегии мало чем уступали римлянам. Так что не соглашусь с ТСом по данному пункту, не даром развитие римских легионов особенно у ЗРИ обозначено большой примесь варваров, исторический факт, пришествия Аттилы не было бы если вестготы выступили по призыву императора выполнить долг федератов, они просто не пришли, а италийским легионам дали по щам, а таких магнатов как Аэций, который фактически на Каталонских полях отстаивал свою вотчину, с армией по большей частью набранную на его деньги, не нашлось или не захотели.

Апгрейд опять же лучшая идея не ужели так долго нужно было думать, как я в 15 веке могу набирать викингов и рыцарей в кольчугах, первых в принципе нет, а вторые ходят в латах, так что жирный плюс.

Да а вот то что варвары выжигают поселения особенно в Европе это редкий дибилизм, особенно если по быстрому не разобраться с гуннами, реставрация Европы выходит просто не рентабельной.

И с палитрой слишком блеклая.

Сообщение отредактировал Flibustier1387: 14 Июнь 2015 - 20:46

[POMA]

Оптимизация !!! что у  одной  игры,что у  другой  хромает  на обе  ноги,имея  980  нвишку  и проц i-7 4820к  на  ультра,включая ускоренную перемотку  ,идет  слайд  шоу,приходится  играть на  высоких,хоть могу перемотать.Оптимизация  и  еще раз оптимизация,остальное дело вкуса  и  предпочтений

Эх  не  те  игры  пошли,не те!!!!

[ProstoUser77]

Ferundal, Спасибо за мнение, достаточно объективно и корректно - мне понравилось. Немного суховато, но не будем придираться. Только хотел отметить:

Убрано несбалансированное отравление армии.

Оно таки осталось (не такое дикое как в Рим), только не у шпиёна, а теперь у воителя - изнурение армии или как-то так. Я так гуннов изводил. 1-2 агента могут много "делов" наделать

Необходимость качать бесполезные, мало что меняющие традиции, способности - с целью добраться до нужных и интересных. В TW:Rome 2 было лучше, все бесполезное просто не качали.

ИМХО, но в Рим 2 они с традициями перестарались - за счет них (да плюс лычки, ангрейд оружия/брони) можно было..э.. скажем универсальную пехоту (легионеры, варвар. мечники, пикинеры в тораксах) превратить в суперзольдатен, кот. по 2 стека выкашивали. А это сильно портило баланс, с учетом того, что комп очень любил божеармии (даже после всех патчей) и совершенно не стремился к развитию армии в целом (разве кельты что, любили клепать присягнувших).

 

"Все эти нововведения, да в Рим бы!"

Да - это было бы здорово, но такого мы не увтдем от СА наверное никогда (только в РИМ 3 наверное, но это будет уже другая история). А вообще все надежды на моды. Хоть вот на такой.

Сообщение отредактировал ProstoUser77: 14 Июнь 2015 - 21:58

[Ferundal]

Оно таки осталось (не такое дикое как в Рим), только не у шпиёна, а теперь у воителя - изнурение армии или как-то так. Я так гуннов изводил. 1-2 агента могут много "делов" наделать

Насколько я помню, за ход воитель совершает нападение на отряд, снижая его численность - или же изнуряет всю армию, понижая характеристики отрядов. Все это неприятно, но уж точно не так опасно, как  соглядатай, способный, оставаясь незамеченным, своим отравлением за два хода просадить армию до "красных" отрядов, при этом обездвиживая ее.

ИМХО, но в Рим 2 они с традициями перестарались - за счет них (да плюс лычки, ангрейд оружия/брони) можно было..э.. скажем универсальную пехоту (легионеры, варвар. мечники, пикинеры в тораксах) превратить в суперзольдатен, кот. по 2 стека выкашивали. А это сильно портило баланс, с учетом того, что комп очень любил божеармии (даже после всех патчей) и совершенно не стремился к развитию армии в целом (разве кельты что, любили клепать присягнувших).

От части из-за этого я и играю сетевые компании - даже если ИИ бесконечно тупит, всегда есть фракция игрока противника с точно также прокачанными убер солдатами.

Да - это было бы здорово, но такого мы не увтдем от СА наверное никогда (только в РИМ 3 наверное, но это будет уже другая история). А вообще все надежды на моды. Хоть вот на такой.

Дали бы они нам возможность глобальную карту редактировать... Я бы сам Рим 3 сделал.

Сообщение отредактировал Ferundal: 14 Июнь 2015 - 22:26

[ProstoUser77]

Насколько я помню, за ход воитель совершает нападение на отряд, снижая его численность - или же изнуряет всю армию, понижая характеристики отрядов. Все это неприятно, но уж точно не так опасно, как соглядатай, способный, оставаясь незамеченным, своим отравлением за два хода просадить армию до "красных" отрядов, при этом обездвиживая ее.

"Не не не не..."с. Он именно: отравляет армию, снижает хар-ки или нападает на конкретный отряд врага. Перепроверю и скину скрины, как пруф чуть позже.

Вот с:

Спойлер

Было

Способность

Жертва

ВИН!

Стало

В данном примере маленькая армия - поэтому и урон не ахти, но вот когда полный стек....попробуйте.

 

Чтобы не даблпостить...

 

 

В любом случае, эффект не такой чудовищный, как в Риме

Да не такой (в Риме это что-то), но все же существенный - особенно когда полный стек. Плюс можно юзать сразу несколько воителей - вот тогда плохо будет. Я на гуннах оттестировал их по полной).

 

И агент на виду, убить его не так сложно.

Это да. В Ромке шпиона обычно замечаешь, когда уже поздно - именно поэтому я всех енералов качал исключительно на Хитрость.

Сообщение отредактировал ProstoUser77: 14 Июнь 2015 - 23:02

[Ferundal]

Ну, похоже ты прав. В любом случае, эффект не такой чудовищный, как в Риме. И агент на виду, убить его не так сложно.

[Mardoc]

Ндя... сосиска таакая вкусная потому что она сосиска, а сарделька такая вкусная потому что сарделька.Дело вкуса кароче. Вот Рим2 мне нравиться больше и всё тут. И чхать я хотел на тех кто думает иначе. А другим Аттилка больше по душе. Так что думаю, что вообще тема не нужна.