Сообщений в теме: 199

[crmaxinp]

И где тут противоречие? Захватил прову, высадил агентов. Отправился дальше воевать, загрузил обратно в стек. Зачем иметь больше двух прокачанных армии? Я вторую только для второго великого лорда нанял, чтоб ему квесты проходить. В отличии от Атиллы, здесь у агентов содержание капает. Пусть хоть сэкономят на элитном отряде. Тут провинции быстро развиваются, так что долго агентам не нужно стоять. Да и прокачиваются в армии быстрее.

[Disiz]

И где тут противоречие? Захватил прову, высадил агентов. Отправился дальше воевать, загрузил обратно в стек. Зачем иметь больше двух прокачанных армии? Я вторую только для второго великого лорда нанял, чтоб ему квесты проходить. В отличии от Атиллы, здесь у агентов содержание капает. Пусть хоть сэкономят на элитном отряде. Тут провинции быстро развиваются, так что долго агентам не нужно стоять. Да и прокачиваются в армии быстрее.

Когда у тебя война на 3 фронта, причем с севера приходят по 3-4 стака в 20 тел, то там и 5 фул армий не хватает

[Dreamlin]

Мои "пять копеек" за Империю...

Стратегия

1. Семь раз отмерь.

Построить всё, что хочется в одной провинции не получится в любом случае, поэтому планируйте постройку зданий заблаговременно. Много юнитостроительных провинций не требуется. Рейкланд, конечно, можно раскачать на всё, что нужно, но в принципе лучше бы делать специализацию: один город делает кавалерию, другой – артиллерию, пехоту можно в нескольких (но для продвинутых отрядов придется строить кузницу/оружейную)

Казармы стройте не в столице, в столице есть вещи поважнее.

В столице стройте храмы Сигмара: поднимет порядок, защитит от скверны, позволит нанимать больше героев (агентов).

Обязательно стройте порты (дают хорошие деньги, бонус к росту и, возможно, какие-то особые ресурсы для торговли) и здания, приносящие ресурсы, там, где они есть. В не-столицах стройте ткацкие мастерские. Фермы/таверны – опционально, но по одной в каждой провинции иметь неплохо.

В гарнизонах смысла не увидел. Стены в столицах помогают чуть лучше держать осаду, если есть место и деньги можно строить.

2. Собирай и властвуй.

Старайтесь захватить провинцию целиком. Во-первых, полноценно развить можно только целую провинцию, а не огрызок. Во-вторых, в целой провинции можно издавать указы, что даёт дополнительные бонусы. Указы можно менять каждый ход.

Маленькие провинции (с двумя территориями) раскачиваем на экономику, большие – на экономику и производство юнитов. В больших провинциях также рекомендуется построить ферму, иначе расти будет медленно.

Не бойтесь перестраивать захваченные/присоединенные провинции, вам виднее положение каждой конкретной провинции в структуре вашей империи.

3. Пакт, Молотов и Риббентроп.

Дипломатию можно и нужно активно пользовать. Не успеваете подтащить войска для защиты города? Заключите мир. Вампир сам просит мира? Отлично! Стрясите с него 4000 золота, подготовьте войска и всё равно нападите. Торгуйтесь за договоры, торговлю, право прохода и т.д. – немаленький бонус к поступлениям в казну.

Используйте возможности дипломатии для создания конфедерации. Если достаточно сильны, предложите соседу объединиться. К вам, в случае согласия, перейдут его территории и войска. Из минусов: большой штраф к порядку в ваших провинциях на 5 ходов, так что примите заблаговременно меры к его поддержанию. Конфедерацию можно организовать только с оппонентами, входящими в вашу фракцию. Т.е. Империя может договориться только с имперскими лидерами, но не сможет с гномами, Бретоннией, Кислевом и т.д.

Договаривайтесь с вашим «естественным союзником». Если играете за Империю, то нет никакого смысла воевать с гномами, все равно не сможете захватывать города друг друга, только грабить и разрушать. Поэтому лучше вступить в союз и воевать против общего врага. Или врагов. Очень поможет против Архаона.

Если совсем не хватает денег, можно разграбить город перед его захватом. Напали, разграбили, подождали 2-3 хода, ИИ восстановит здания, снова напали и захватили.

4. Рыцари плаща, кинжала и не только.

Герои (агенты) оставляют двоякое впечатление.

Вичхантеры определенно нужны: вырезать вражеского героя перед сражением, устроить проломы в стене перед штурмом, замедлить (т.е. армия не останавливается полностью, а замедляется в зависимости от определенного перка) армию противника. Полезны бывают для очистки от скверны. В бою смысла использовать не вижу. Получают опыт даже от неудачных действий. С ростом уровня возрастает и стоимость услуг. До заоблачных высот. Нельзя выдать лошадь/монстра.

Присты странные. По идее можно размещать в провинциях, в которых нужно понизить уровень скверны. Но для этого их сначала надо раскачать. На стратегической карте качаться будут долго, т.к. ничего толком делать не умеют. Придется их присоединять к армии и использовать какое-то время в бою. При этом они будут кушать слот в стеке армии, а дерутся не так чтобы очень.

Визарды. Исключительно для фана. Цепляем в армию к генералу, пытаемся заставить делать что-то пригодное. У меня так и не получилось, ИИ почему-то упорно не желает подставляться под заклинания. Остается бафать свои отряды.

Капитан нужен в количестве одной штуки, чтобы бафать армию Бальтазара Гельта. Можно раскачать на ближний бой.

Некоторые способности лордов/героев имеют несколько уровней. Я первые разы на это не обратил внимание и страдал от того, что мой вичхантер плохо режет вражин.

Тактика

1. Пехота.

Копейщиков при первой возможности стараемся поменять на алебардщиков, они и атаку ударной кавалерии могут отбить, и монстров порубать, и с копейщиками противника могут подраться. Копейщиков можно использовать для отстройки разрушенных городов, у них самая низкая стоимость содержания, да и тратить основные войска на это дело не придётся.

Мечники и грейтсворды вместе с алебардщиками составят костяк пешей армии. Грейтсворды чуть лучше дерутся и чарджат, но и стоят более чем в два раза дороже. Я использую микс. Против чозенов, впрочем, не стоят ни те, ни другие.

На вопрос – кто лучше, арбалетчики или хэндганнеры, ответ может быть только один – аутрайдеры (они же «налетчики»). Поскольку сражения в игре аркадны, а отряды носятся по полю как угорелые, то хорошо, если ваши стрелки успеют сделать два выстрела. Быстро гибнут от всего, чего угодно. Можно использовать на стенах во время осад, если до этого дойдет.

2. Кавалерия.

Про Имперских Рыцарей забываем, как только появятся демигрифы, которые вообще «оружие победы». Рыцари на демигрифах бронированы по самые помидоры, бьют сильно, с чарджа – вообще чума, да ещё и снижают мораль противников в ближнем бою. Да, дорогие до жути, но в чистом поле цены им нет. Рейгсгвардию имеет смысл строить только для получения ачивки. Или использовать пару отрядов для преследования, т.к. бегают чуть быстрее демигрифов.

Из стрелковой кавалерии наш выбор – аутрайдеры. Гоняем их в режиме перестрелки (наконец-то CA нормально это реализовали). Справляются с кем угодно, кроме больших монстров. Идеальны против летающих тварей. С перками генерала или с прокаченной технологией могут ещё и почарджить. Хороши в преследовании. Могут быть выдвинуты вперед при расстановке и обстреливать противника с первых секунд боя. Могут быстро заехать в тыл вражине и причинять добро оттуда. Боятся чарджа ударной кавалерии и стрелков.

3. Артиллерия.

Малополезна. Кроме, может быть, мортир в осаде. Поясню почему.

Опять же, из-за скорости перемещения отрядов много пострелять не удаётся. Да и стреляет не на такое расстояние, как в Наполеоне/Сёгуне. У меня ещё арту на начальном этапе неплохо заменяло кольцо огня, выданное генералу. Для серьезного урона нужно брать 3-4 пушки в стек.

С артиллерией противника лучше бороться своей кавалерией или прокачанным генералом.

Нужна постоянная охрана, т.к. любой отряд собак/летучих мышей пожрёт ваши пушки в момент.

Считаем: 4 пушки + 2-3-4 отряда охраны = треть армии выключена из боя.

Но я всё равно таскаю с собой 3-4 большие пушки. Дело в том, что они хорошо справляются с медленными монстрами, вроде гигантов, и пешими лордами/героями противника. Потому что чем ещё их эффективно давить, я пока не придумал.

4. Колесницы.

Люминарк – фигня.

Танки – беру два, просто потому что они мне нравятся.

5. Состав армии.

Теперь решим, что брать с собой в армию. Я для себя вывел такой принцип: водим вместе два стека. Первый стек: пехотный или пехотно-артиллерийский выглядит примерно так: генерал, 6 алебардщиков, 4 мечника, 4 грейтсворда, 4 большие пушки. Можно добавить мага (или другого героя), можно танк, можно отряд ударной кавалерии. Второй стек: генерал, 6 аутрайдеров, 6 демигрифов, 4 демигрифа с алебардами, дальше – для души.

Используется так. В чистом поле: молот и наковальня, пехотный стек терпит, демигрифы бьют (желательно, с тыла), аутрайдеры стреляют по собакам/пехоте. В лесу: откатываемся назад, чтобы было побольше свободного пространства, пушки и аутрайдеры стреляют на подходе, затем пехота и демигрифы добивают то, что доехало. Кроме того, такая тактика позволяет смешать стеки, получив две условно-универсальные армии.

Пару слов про осады.

Осаждающий, в отличие от других игр серии, ВСЕГДА начинает штурм под обстрелом замковых башен. Сначала снести стены/башни артиллерией, а потом лезть в атаку не получится, перестреляют нафиг. Поэтому, хороший штурм – быстрый штурм. Перед штурмом непосредственно неплохо бы вичхантром сделать пролом(ы) в стенах. Быстро бежим к стенам (лестницы тут есть у всех пеших отрядов) пехотой и захватываем ближайшие башни, ломаем ворота тараном/монстром/артиллерией, продолжаем ломать стены, для дополнительных проломов. В проломы просачиваемся ударными отрядами. Поддерживаем свои отряды магией и способностями генерала.

 

 

[Medy]

 

Капитан нужен в количестве одной штуки, 

 

капитаны нужены для поддержки порядка в провинциях без них никак

[KanclerKoba]

Dreamlin

Не скажу, что у меня прям абсолютно противоположное мнение, но:

- Маги бесполезны, потому что магией нельзя попасть, - прямите руки.

- Менять рейхсгвардию на демигрифов, - можно, но дорого, обычно рейхсгрвардия справляется со всеми задачами, кроме войны с хаосом.

- Артиллерия бесполезна - уже во втором бою у меня мортира настреляла свыше 200 человек (там ачивка выскакивает). Во время войн с хаосом большие пушки были более чем эффективны. Больше 2 отрядов артиллерии не нужно.

- Стрелков вырезают быстрые юниты, поэтому они не успевают стрелять, - мы точно говорим о синглплеере? Или кто-то не умеет прикрывать стрелков?

- Водим вместе два стека - да вы зажрались. С двумя стеками и тактики не какой не надо. Тупо давим мясом.

[Grin]

Dreamlin,
Позволю внести свое имхо.
Во всех небольших поселениях, всегда строю стены. Очень сильно помогают. ИИ не может сразу захватить такое поселение, тратит как правило 4-5 ходов на осаду, этого времени достаточно чтобы подвести армию и отбиться. Если же армия ИИ слабая, можно вообще не обращать внимания. Гарнизон успешно сам отбивается.

Фермы вообще не строю, позже напишу почему. И отстраивать большие провинции на производство юнитов, не считаю всегда целесообразным. Если у тебя в столице отстроены все здания на юнитов, то все соседние провинции можно смело забивать на экономику. А вот уже через одну провинцию от твоей столицы, можно построиться до двуручных мечников. Больше смысла не вижу. Всегда можно отбежать на марше к столице и там добрать хай енд юнитов.

По поводу конфедераций, то тут кому как конечно. Во время прихода хаоса любой готов вступить к тебе в конфедерацию, но есть ли смысл ? Во-первых, у ИИ есть бонусы к доходу, и как военный союзник он сможет построить больше войск, чем под твои управлением. Во-вторых, прийдется перестраивать все поселения новые под себя. Опять же нужно будет вливать доход. Вот после нашествия хаоса, имеет смысл.

По поводу агентов. Вичхантер очень полезен в качестве убийцы одиночных целей на тактической карте т.е. в составе армии. У негоможно прокачать скилл, который за 2 использования убивает вражеского лорда. Скилл не требует ветров магии. Чит ? Возможно. Но вампиры тоже магией быстро свалят любого лорда, правда там ветра магии нужны.
Присты - очень сильно повышают рост в своих провинциях. Вплоть до +75, если повезет на трейтов и особенности. Фермы не нужны. Захватили новую профу, кинули туда 2-3 приста, они прова будет расти как на дрожжах, только успевай отстраивать.
Маги очень сильно снижают стоимость строительства зданий. Опять же, строите в столице хай енд здания, которые требуют 15к золота, кинули туда приста на 1 ход и здание уже стоит 8к а не 15к. Хорошо использовать в связке с пристами. Захватили разрушенную прову, где ничего нету. Кинули там пристов и мага, прова быстро растет и вам отстраивать на 50% дешевле.
Ну капитаны тут понятно, чтобы не держать армию в только что захваченной прове для повышения порядка, кидаете туда капитана, порядок повышается (у меня до +8 могут повышать). Про использования капитана в армии бальтазара для повышения статов армии, ничего не могу сказать, идея здравая, надо бы попробовать. (Интересно а если 3 капитана раскачать и засунуть в армию, будут стакаться усиления юнитов или нет ?).

На счет арты, не сказал бы что арта бесполезна. Она неплохо агрит. Если вы атакуете, то обычно ИИ просто стоит на месте и ждет когда вы своими войсками начнете атаковать. Если у вас есть арта, то атаковать вам не приходится, ИИ сам идет на вас, так как боится оказаться под обстрелом. Выгода для вас - можете занять выгодное положение на горе. Так что минимум 1 арта в армии маст хев, мортира или еще что-то.
Ну еще арта конечно неплохо мораль понижает. При осаде здорово закидывает за стены. В целом вывозит среднее количество фрагов. А для защиты я ставлю 1 отряд алебардистов. Обычно этого хватает. Правда у меня всего 2 арты.

Это конечно мое имхо, я всего лишь 70 часов в кампании наиграл.

P.s. А вообще да, согласен, водить 2 таких стека это глупо. Содержание огромное, эффективнасть сомнительная. 90% сражений проходят стек против стек, и 2 стека с твоей стороны явно лишнее. 2 стека тяжелее контролить, в связи с этим твой КПД падает, юниты простаивают, из-за недоконтроля ты теряешь свои отряды. Ну и по мелочи конечно, если ты давишь одно направление, то можно и 2 стеками, а если у тебя война на 2-3 фронта, то уже каждая армия на счету и нужна.

Сообщение отредактировал Grin: 06 Июнь 2016 - 15:27

[Dreamlin]

Dreamlin

Не скажу, что у меня прям абсолютно противоположное мнение, но:

- Маги бесполезны, потому что магией нельзя попасть, - прямите руки.

- Менять рейхсгвардию на демигрифов, - можно, но дорого, обычно рейхсгрвардия справляется со всеми задачами, кроме войны с хаосом.

- Артиллерия бесполезна - уже во втором бою у меня мортира настреляла свыше 200 человек (там ачивка выскакивает). Во время войн с хаосом большие пушки были более чем эффективны. Больше 2 отрядов артиллерии не нужно.

- Стрелков вырезают быстрые юниты, поэтому они не успевают стрелять, - мы точно говорим о синглплеере? Или кто-то не умеет прикрывать стрелков?

- Водим вместе два стека - да вы зажрались. С двумя стеками и тактики не какой не надо. Тупо давим мясом.

- Комп очень неплохо от заклинаний уворачивается, даже когда в толпу кидаешь. Его отряды аккуратненько так разбегаются в стороны. Эффективно получалось только свзять ближним боем и уже тогда фигачить. Ну и бафать своих.
- Апкип демигрифов на 50 золота дороже, но они гораздо более стойкие. Очень редко когда даже одного в отряде убивают. В рейксгвардии даже дурацкие мечники по пять штук могут завалить, когда я их чарджу.
- Против меня хаос играет в основном собаками и конными мародерами, по ним тяжело попасть. Как оказалось, по гномам хорошо заходит.
- Я из стрелков только аутрайдеров пользую, проблем нет.
- Против Норски/Хаоса на меня стабильно 2-3-4 стека выходят. Про нашествие Архаона вообще не говорю. Когда я их давить пошел, то там и 5-6 ползало. Поэтому 2 своих стека на одном направлении - это нормально. Плюс один стек (пехотный) можно в осаду посадить (на несколько ходов, чтобы башни построить), вторым (кавалерийским) от деблокаторов отбиваться.
Ну и, конечно, всё, что написал - сугубо ИМХО. Стилей игры может быть много. Просто так именно я играю. Вполне допускаю, что могут быть другие рецепты

[crmaxinp]

Поиграл за империю после вампиров. Хоть в среднем агенты и послабее, но капитан на пегасе круть, взял парочку в армию. В общем и тут у меня до пяти агентов в армии получается. Пехоту почти не использую, только для прикрытия стрелков. Хотя пришлось прокачать на увеличение боезапаса стрелкам. Так и невкурил прикол смертокогтя для Карла, пегас лучше.

Заметил интересную вещь, или раньше не обращал внимания или баг. Первый отряд арбалетчиков в битве набивший сотню получил +10 к урону и +4-6 к другим статам.

[Burenka]

Скажу и я пару слов по поводу имперской артиллерии и танков. На мой взгляд, наиболее универсальные механизмы это мортира и танк - их можно эффективно использовать как в поле так при штурме(только танк, к несчастью игрой не считается осадным орудием, и не позволяет сходу начинать штурм - приходится ждать ход).

1. Почему мортиры? Дело в том, что они стреляют навесом и при этом довольно точно. Их можно спокойно размещать за спиной линейной пехоты и смело ждать от артиллеристов быстрого и эффективного уничтожения вражеских стрелков. Более того, как я уже писал выше -  мортиры довольно точны и при необходимости артиллеристам можно дать приказ атаковать сцепившиеся с вашей пехотой отряды врага. Несомненно, из-за того, что у мортир снаряды разрывные пострадает и наш отряд, но примерно в пять раз слабее чем противник и это следует учитывать заранее. По моим наблюдениям мортиры по-настоящему эффективны когда в амии их не менее трёх батарей одновременно. Для себя(да, ваш покорный слуга - артиллерийский маньяк ) я решил что оптимальным числом для мортир будет четыре батареи на мою армию.

 

2. Почему танки? Танки не стреляют навесом... Но это им и не нужно - они довольно быстры и вполне могут занять нужную вам позицию в считанные мгновения. К примеру после того как вражеская инфантерия сойдется врукопашную с нашей "царицей полей", танк спокойно занимает позицию на фланге чуть впереди своих порядков и ведет продольный огонь не задевая своих и выкашивая каждым залпом десятки супостатов. Танковый главный калибр одинаково эффективен против практически любых видов врагов за исключением летунов и героев. Наиболее эффективное количество танков на армию по моим подсчетам - это четыре штуки, но вполне справляются со своими задачами и две машины.

 

Вся артиллерия, в большинстве случаев, мало эффективна против героев.  Как правило, героя потребуется обстреливать пару минут, а при условии, что супостат предпочитает весело проводить время в компании вашей пехоты - артиллерийский обстрел не самый удачный способ упокоить вражьего генерала. Этим свойством героев можно пользоваться и в своих целях, К примеру запустить прокаченного капитана перед вашим строем и когда вокруг него соберутся толпы фанатов - устроить гадам бразильский карнавал с хлопушками и фейерверком. То же самое относится и к магии массового поражения - она тоже слабо поражает героев, зато более чем эффективна против толп простых смертных.

[anarq]

Поиграл за гномов и империю. 

 

Гномы.

 

Наиболее универсальным показал себя следующий состав: 8 отрядов пехоты с щитами - в идеале железоломы, но до них вполне сойдут воины гномов и долгобороды. 6-7 отрядов арбалетчиков, 3-4 батареи пушек и обязательно инженер. Пехоту выстаиваем в полукаре или трапецию без основания (фронт 4 отряда, по 2 на флангах), по одному отряду стрелков смотрят на фланги, 4-5 смотрят вперед. Лорда можно поставить позади, на случай захода в тыл, что происходит редко. Главное нацеливать стрелков и пушки вручную (сначала можно юзать паузу и замедление, потом насобачитесь). Такой состав работает максимально эффективно против орков и нежити, чуть хуже против хаоса и империи. Некоторые проблемы доставляет артиллерия у противника, но 3-4 батареи пушек быстро устраняют эти проблемы.

 

Империя.

 

Состав и построение примерно такие же как у гномов, в роли стенки копейщики с щитами/мечники с щитами (дольше живут под стрелками) или алебарды (лучше дерутся с милишниками). Разница в том, что за счет -1 отряда стрелков и -1 батареи пушек, берем пару отрядов кавы для вырезания вражеских стрелков и ударов в тыл пехоте. Лорд качается на усиление армии, герой на вкус и цвет. 

Альтернативный состав (но дорогой): 8 тяжелых мечников, 5 арбалетчиков, 5 танков. 3 танка впереди фронтального строя, по 1 на флангах. Враг агрится на танки, мы их греем стрелками/магией, добиваем пехотой и кавой.

 

Все имхо