Сообщений в теме: 51

[Кнут]

Alekcsandr,все из перечисленного, кроме педофилии и каннибализма, достаточно относительно. Это христианство сказало что данные явления плохи,но до этого они считались более чем нормальными и в принципе вреда не несли. Однако насчет инцеста- не в христианской ли Европе были браки на сестрах/племянницах? 

Просвещу тебя. На родных сестрах никто не женился. На племянницах лишь Габсбурги. В христианстве есть канон и правило заключения браков. У знатных семей было правило посылать запрос на брак ученым мужам церкви, которые знали родословные Европы. Брак дозволялся если мужчина и женщина находились минимум на 3 линии родства(троюродные братья/сестры). Такая система всегда была правилом, но именно христианство строго следило за выполнением сего правила. Когда заселялась северная Америка англичанами и французами, то долгое время большая часть мужчин брали в жены троюродных сестер. Тоже во всех английских колониях - Австралии и Новой Зеландии.

Точно такая система была на Руси в постмонгольский период, особенно на территориях Беларуси и Украины.

Сообщение отредактировал Кнут: 03 Октябрь 2015 - 22:32

[Shedou]

А каких научных высот достигла языческая наука?

Ну вот объективно, представьте в своей голове Рим 7 в. до н.э. и 3 в.

Рим, конечно, расширился, поменялась тактика боя, но технологии остались почти неизменными.

И сравните Европу 8 в. и 18 в. 

К тому же, хочу заметить, что ту же Америку открыла Испания во времена, когда в ней господствовала инквизиция. 

Не надо все-таки мешать личную неприязнь к христианству с объективным историческим развитием.

А что вообще есть такое "языческая наука"?   "Ну вот объективно представьте в своей голове" Верхний палеолит 35-10 тыс лет назад. "Как изменилась жизнь за это время?"

Кроманьонцы конечно расселились по всем континентам, поменялись племенные обряды, "но технологии остались почти неизменными."

"А теперь сравните"  Рим 7 в. до н.э. и 3 в.  

 

А может не стоит сравнивать то, что сравнивать нелогично? Ничего, что скорость накопления человеческих знаний происходит в арифметической прогрессии..

  И какое отношение открытие Америки имеет к научно техническому прогрессу?? А если и имеет- в чем заслуга христианства и инквизиции в этом процессе??

"Объективное историческое развитие" - оказывается история объективная наука??

А я то грешным делом думал, что в социальных науках все зависит от субъективного мнения авторитетного лица описывающего событие...

Ну я безусловно ошибаюсь, и все мои заблуждения о ВЕЛИКОЙ роли христианства в научно -техническом прогрессе исходят от несуществующей неприязни к безразличному для меня явлению - о КАК))

[sadist]

Просто проблема авраамических религий, таких как христианство, иудаизм и позже ислам, в жуткой догматичности и закостенелости. Как итог, частые трения с другими религиями, выливающиеся в последующем в жестокие войны. Взять тот же многострадальный Рим. Трения христианства с язычеством стало гвоздем в крышку гроба этой империи. Происходил разлад как и в обществе, так и в самой армии. Языческий Рим хоть и был государством, в котором была жуткая социальная несправедливость, рабство и коррупция, но трений на почве религий не испытывал. Каждый Бог хозяин в своем храме. К тому же, данные религии дали довольно сильный рычаг не чистым на руку правителям. С единой религией легче управлять людьми. Несогласных спокойно и на законных основаниях отправляли на костер, в пыточную, имущество изымалось в пользу государства или церкви. Подобное можно сегодня наблюдать на ближнем востоке. Суровые бородатые ребята с черными флагами экстерминируют всех несогласных. Примерно тоже самое было между христианами и язычниками во времена в Римской империи, а в роли ИГИЛ выступало христианство. Для человечества естественно воевать за ресурсы, материальную выгоду, жизненное пространство, но война религиозная самая жестокая война, к тому же ещё и идиотская. Убивать друг друга из-за того, что давным давно бородатый дяденька написал книгу, по которой все должны жить, не задавая лишних вопросов есть верх идиотизма. Но самое страшное, что это до сих пор работает.

[Python]

sadist, я бы не был так категоричен относительно распада Римской империи. Распространение христианства здесь было не самым очевидным фактором. Его никак нельзя сравнивать с ИГИЛ, поскольку религия Христа не стремилась к созданию собственного государства по религиозному признаку. Уже в первые века нашей эры, когда РИМ начал переживать стагнацию, а затем упадок, христианство все еще было лишь одной из многочисленных сект, не более. К краху Римскую Империю привели экономические, военные и политические причины, но никак не религиозные. Тот же Константин Великий разделил империю и сделал христианство государственной религией лишь в III веке именно из соображений укрепления государства. И как помним, его империя (Византия) просуществовала еще 1000 лет.

 

[Digger]

Тема правильная, но ИМХО варианты ответов просто убивают. Нужно больше вариантов. Нельзя про такую непростую "вещь", как религия сказать "Да" или "Нет", особенно если ей уже 2000 лет. Где-то дала толчок, а где-то и притормозила.

Нужно так же конкретизировать: что понимается под этими "развитие культуры" или "величайшие деяния"? Деяния и культура - вообще разные понятия...

 

ЗЫ Тема в целом хорошая, но опрос - на уровне секты какой-нибудь...

Больше вариантов? Да пожалуйста! Предлагайте я с радостью добавлю.

Константин Великий разделил империю

А я всегда думал что Римскую Империю разделил Флавий Феодосий.

При принятии христианства отменили Олимпийские игры. Что есть удар по спорту. Был прессинг Галлилея и других ученных, многие труды объявлялись ересью и преследовались законом. Что есть удар по науке. Было ли такое при язычестве? Однозначно нет. Могло бы быть, если бы оно сохранилось в поздние времена? Скорее всего нет, оно менее строго к этому относится и в случае чего можно было бы выдумать бога который за это отвечает, за противоречия не сжигают на кострах. Да, Европа достигла больших высот при христианстве, в основном при ослаблении его влияния, но ,как уже говорилось выше, роль христианства в этом была в основном негативная, замедливающее это самое развитие своими законами.

[ProstoUser77]

Предлагайте я с радостью добавлю.

Честно говоря, что-то у меня "предлагалка" сегодня плохо соображает=) Но я бы начал с простого опрос (просто, как пример):

1) Какой релии вы придерживаетесь/принадлежите/верующий ли вообще? Ну и соотв. варианты. Чтобы хоть понять кто в теме сидит, а то может одни атеисты.

2) Как Вы считаете - христианство положительно или отрицательно повлияло на развитие культуры? Ну хотя бы 3 ответа.

3) Больше великих деяний (объяснить, что под "деяними" имеется ввиду, может преступное деяние)) было совершено в эпоху... Ответ.

И т.д. и т.п. только главное, чтобы ответы были разнообразными, можно придерживаться принципа "не менее 3х".

И без "сектанства" в стиле: хотели ли Вы убить своих родителей? Да, наверное, пытался)

 

ЗЫ М.б. что-нибудь и придумаю, но не сегодня.

Сообщение отредактировал ProstoUser77: 04 Октябрь 2015 - 01:43

[Rup]

Почему язычество уступило монотеистическим религиям? 

[ProstoUser77]

Почему язычество уступило монотеистическим религиям?

О, кстати вот такой вопрос можно и нужно включить в голосовалку. Только продумать ответы как следует.

Сообщение отредактировал ProstoUser77: 04 Октябрь 2015 - 02:17

[Digger]

Ну давайте соберем больше вопросов и ответов. Предлагайте сюда или в ЛС. Попробую еще сам что либо придумать. Если нормально наберется то завтра к вечеру добавлю. Ну или позже, если много до завтра не наберем.

Сообщение отредактировал Digger: 04 Октябрь 2015 - 05:18

[KanclerKoba]

 

А каких научных высот достигла языческая наука?

Ну вот объективно, представьте в своей голове Рим 7 в. до н.э. и 3 в.

Рим, конечно, расширился, поменялась тактика боя, но технологии остались почти неизменными.

И сравните Европу 8 в. и 18 в. 

К тому же, хочу заметить, что ту же Америку открыла Испания во времена, когда в ней господствовала инквизиция. 

Не надо все-таки мешать личную неприязнь к христианству с объективным историческим развитием.

А что вообще есть такое "языческая наука"?   "Ну вот объективно представьте в своей голове" Верхний палеолит 35-10 тыс лет назад. "Как изменилась жизнь за это время?"

Кроманьонцы конечно расселились по всем континентам, поменялись племенные обряды, "но технологии остались почти неизменными."

"А теперь сравните"  Рим 7 в. до н.э. и 3 в.  

 

А может не стоит сравнивать то, что сравнивать нелогично? Ничего, что скорость накопления человеческих знаний происходит в арифметической прогрессии..

  И какое отношение открытие Америки имеет к научно техническому прогрессу?? А если и имеет- в чем заслуга христианства и инквизиции в этом процессе??

"Объективное историческое развитие" - оказывается история объективная наука??

А я то грешным делом думал, что в социальных науках все зависит от субъективного мнения авторитетного лица описывающего событие...

Ну я безусловно ошибаюсь, и все мои заблуждения о ВЕЛИКОЙ роли христианства в научно -техническом прогрессе исходят от несуществующей неприязни к безразличному для меня явлению - о КАК))

 

Для открытия Америки потребовалось накопить большую научную базу - представление о том, что Земля круглая (германцы до принятия христианства считали ее плоской), развитие корабельного дела (постройка каравелл позволила преодолеть моря), развитие навигационных приборов. Были еще отмороженные викинги, которые могли сплавать в Америку на своих драккарах, но они плыли и другим путем, и освоение Америки носило очень эпизодический характер.

Если конкретно о роли церкви - именно церковь ввела систему высшего образования в Европе, а заодно и познакомила Германцев с античной наукой и философией. Или вы думаете, что Вандалы разрушая Рим, воровали научные труды, чтобы поднять уровень своей науки? 

Не нравится Вам сравнение христианской Европы с языческим Римом - ну возьмите любую другую страну. Языческую Японию, Китай или Индии. У них в раннем средневековии существовали научные достижения и технологии, которым римлянам только снились. Арбалеты, доменные печи, книгопечатание, порох, компас и т.д. - все это появилась у восточных народов раньше, вот только язычество исходило из того, что золотой век был в прошлом и поэтому не приветствовало развитие и изменения общества. А церковь наоборот, учила что впереди Царство Божее, а в прошлом было все фигово, поэтому не была против изменений. Ситуация поменялась после появления протестантизма, когда Папа Римский боясь расколов стал преследовать в т.ч. и за научные взгляды. Хотя при всем при этом Галиллео продолжал работать: установил законы всемирного тяготения, изобрел телескоп, разработал проект механических часов. А если взять Леонардо Да Винче - то он вообще пользовался покровительством церкви.

Вообщем, тут хорошо сказали выше меня: а где наука развивалась лучше, чем в христианской Европе?

А если везде она развивалась медленнее, то откуда вывод, что христианство затормозило развитие науки?

Сообщение отредактировал KanclerKoba: 04 Октябрь 2015 - 09:29