Сообщений в теме: 39

[Стрiлець]

Ы А вот, допустим, советская армия вышла таки к Ла-Маншу, а дальше что?

ИМХО дальше Ла-Манша бы не прошла.

[Ромка]

Ромка,
Почитайте еще раз

]]> ]]> http://victory.mil.r...orld/01_02.html ]]> ]]>

Нет, ну правильно-хоть по артиллерии и меньше, и по танкам стравнимо, зато в 3 с половиной раза больше авиации и гораздо более мощный флот.
Причем по авиации у союзников тоже опыт имелся, так что они уничтожили бы нашу авиацию и начали бомбить войска. И Вы еще забыли, что на стороне Союзников Германия, у которой, судя по Вашей же ссылке, войск немногим меньше, чем у СССР. Опять была бы та же ерунда, что и у немцев, ИМХО-на континенте мы бы их, возможно, и разбили, но они бы продолжили нас изматывать с острова, и мы бы просто бессмысленно теряли силы без возможности че-то сделать, и в конце-концов потеряли бы захваченное в Европе.
LanceR-пахать? че-то я сомневаюсь, не все же по телосложению подходили для этого а оружие производить-разве что простое, а вот самолеты или танки-вряд ли, образования бы не хватило.

Сообщение отредактировал Ромка: 04 Сентябрь 2012 - 15:53

• 0

• Наверх

[capushon]

а оружие производить-разве что простое, а вот самолеты или танки-вряд ли, образования бы не хватило.

Ромка, историю хотя бы подучили для начала.

[LanceR]

В постановлении ЦК партии "О Международном коммунистическом женском дне 8 марта" 1942 г. говорилось: "Партийные организации должны широко разъяснять трудящимся женщинам, что теперь, когда их отцы, мужья и братья на фронтах Отечественной войны защищают честь и свободу Родины, священным долгом каждой советской патриотки является самоотверженный труд на помощь фронту. Ни одной женщины ни в городе, ни в деревне не должно быть вне общественно полезного труда". В постановлении подчеркивалось далее, что в условиях войны против немецко-фашистских захватчиков "от работы миллионов советских женщин во многом зависят наши успехи"войне (Июнь 1941 г. - 1945 г.". Документы и материалы, стр. 71">. Призыв Коммунистической партии к женщинам заменить мужчин, ушедших на фронт, встретил у них горячий отклик. Сотни тысяч женщин и девушек добровольно приходили на производство. Только в Москве в дни войны на производство пришло 374 тыс. женщин-домохозяек. Из них более 100 тыс. - на промышленные предприятия столицы.



В осажденном Ленинграде уже в первые дни войны на Кировский завод пришло 500 домохозяек, и число их возрастало с каждым днем. В августе 1941 г. в механическом цехе этого завода женщины составляли 90% всех работающих. В первые два месяца войны на заводы и фабрики Горького пришло 11 600 женщин, и в основном это были домашние хозяйки. Более 500 домохозяек, пришедших на Горьковский автомобильный завод, стали кузнецами, слесарями, формовщицами, нагревальщицами и т. д. К исходу 1941 г. на предприятия Архангельской области пришло 5 194 женщин-домохозяек. Около 2 тыс. женщин овладели специальностями ведущих рабочих профессий, заменив своих мужей, отцов и братьев.



Высокий патриотизм женщин имел место во всех областях и краях Российской Федерации, во всех союзных республиках Страны Советов. Уже в июле 1941 г. в Ворошиловоградской области Украины на смену мужчинам, ушедшим на фронт, пришло около 50 тыс. женщин-домохозяек. К августу 1941 г. более 11 тыс. женщин-домохозяек Узбекистана было охвачено производственным обучением. Овладев рабочей профессией, они приступили к работе. В Ферганской области, например, места мужчин, ушедших на фронт, заняли 1 780 женщин, в Самаркандской - 2 345, а на предприятиях Ташкента - 6 917 женщин и девушек.



Приток женского труда в промышленность страны за счет домохозяек возрастал из месяца в месяц. Во втором полугодии 1941 г. на производство страны пришло свыше 500 тыс. домохозяек, заменивших мужчин, ушедших на фронт. К октябрю 1941 г. женщины составили 45 % всех рабочих страны



Важным источником трудовых ресурсов являлись молодежь и люди пенсионного возраста, большинство которых были женщины и девочки-подростки. Тысячи патриоток, ушедших до войны на заслуженный отдых, вновь вернулись на производство. В первый же день войны в фабком "Трехгорной мануфактуры" пришло несколько пенсионерок и заявило о своем решении стать на свои прежние места. В их числе была и банкоброшница Н. Захарова, проработавшая на "Трехгорке" 40 лет. Она заявила: "Теперь, когда страна и опасности, я не могу сидеть сложа руки. Возвращаюсь к своим обязанностям банкоброшницы". В 16 лет пришла на Кемеровский коксохимический завод Анастасия Петракова, ставшая впоследствии Героем Социалистического Труда, делегатом XXII съезда партии. Овладев профессией, она успешно справлялась с работой в углекоксовом цехе, давая 120-125% сменной выработки.



Привлекая к труду женщин-домохозяек, подростков и людей пожилого возраста, партия руководствовалась указанием Ленина, сделанным им в период гражданской войны, о том, что "на трудовой фронт должны быть брошены все трудоспособные силы страны, и мужчины, и женщины, даже подростки"



Наряду с приходом на производство многомиллионной армии женщин-домохозяек, подростков и пенсионерок в стране развернулось широкое движение женщин и девушек за овладение рабочими специальностями. Это движение возникло еще до войны, осенью 1939 г., на Магнитогорском металлургическом комбинате. Инициаторами его были работницы комбината Т. Ипполитова и Л. Подсевалова. Они признали женщин Магнитогорска овладеть профессиями металлургов.



Когда началась война, патриотическое движение за овладение мужскими профессиями приобрело массовый характер. Москвички, работавшие на заводе Владимира Ильича чертежницами, бухгалтерами, счетоводами и на других канцелярских работах, обратились в начале войны в партком завода с просьбой помочь им освоить рабочую специальность. В своем заявлении они писали: "Пусть наши воины спокойно идут на фронт. В тылу их заменит армия женщин и девушек, которые возьмут в руки инструмент, станут за станок, сядут за руль автомобиля. Мы уверены, что все женщины и девушки столицы немедленно возьмутся за овладение мужскими профессиями". Призыв работниц завода Ильича нашел горячий отклик в сердцах советских патриоток.



Комсомол Украины также возглавил движение за овладение мужскими специальностями и поддержал обращение комсомолок - контролеров токарного цеха Киевского завода "Большевик", призывавших девушек Киева, работавших на вспомогательных работах, перейти в цехи, занять рабочие места у станков. В обращении было написано: "Мы были на подсобных работах, контролерами и приемщиками, учениками. Теперь, после окончания учебы, возвращаемся в цеха, чтобы работать токарями-револьверщицами, лекальщиками. Призываем всех девушек Киева последовать нашему примеру". Лозунг "Каждой девушке - рабочую профессию" нашел горячий отклик среди сотен тысяч девушек Украины, которые, овладев рабочей профессией, шли на производство, чтобы увеличить выпуск оборонной продукции. На заводе имени Карла Либкнехта половиной механизмов листопрокатного цеха управляли девушки, выполнявшие производственную норму на 108 %.

]]> http://www.a-z.ru/women/texts/mur5.gif ]]>

Много женщин пришло в отрасли, производившие оборонную продукцию. Так, к концу 1942 г. в важнейших отраслях оборонной промышленности женщины составляли от 1/3 до 60% рабочих .



В ноябре 1942 г. на Магнитогорском металлургическом комбинате работало свыше 11 тыс. женщин, а в начале войны их было 6127 человек. На Кузнецком металлургическом комбинате в 1940 г. женщины составляли 28,8%, в 1942 г. - 36,4, в 1943 г. - 37,8, в 1945 г. - 38,4%. Если до войны на Сталинградском металлургическом заводе "Красный Октябрь" работало 27,8% к общему числу рабочих, то на 1 апреля 1942 г. численность их возросла и составила 35,7%. А ведь в цехах этого завода производился капитальный и текущий ремонт гвардейских минометов М-13, тех самых "катюш", которые наводили на гитлеровцев смертельный страх.



В начале 1943 г. на предприятиях Наркомата черной металлургии работало 69556 женщин. В 1944 г. на Урале, который являлся крупнейшим военным арсеналом, вынесшим "основную тяжесть снабжения Советской Армии оружием и боеприпасами", доля женского труда в народном хозяйстве составляла 50-55% и 46,1% - среди рабочих Урала. Женщины составляли 34,1% всех работавших на Уральском машиностроительном заводе в Свердловске, изготовлявшем тяжелое вооружение, в крупном сталелитейном цехе которого их было свыше 50%. На ряде промышленных предприятий черной металлургии процент женского труда был еще выше.



В значительных размерах пополнили женщины армию рабочих и в угольной промышленности страны. Если на 1 марта 1942 г. на угольных шахтах страны работало 41 010 женщин, то на 1 января 1943 г. число их возросло до 66 063 человек. На 1 января 1944 г. только в системе Наркомата угольной промышленности работало 32 012 женщины.



Особенно много женщин работало в угольной промышленности Кузнецкого бассейна. Уже к концу 1942 г. в Кузбассе работало 15 100 женщин, 8 071 из которых были заняты на подземных работах. В дальнейшим число женщин-шахтеров Кузбасса еще более возросло. Только на шахтах треста "Кемеровоуголь" их было более 20 тыс. человек. К концу же войны женщины составляли 40% всех работавших в угольной промышленности Кузбасса. Тысячи женщин Кузбасса, пришедших в угольную промышленность, овладели сложными горняцкими профессиями.



Уже в начале 1942 г. на шахтах "Комсомолец" и "Пионерка" такие операции, как навалка и перепуск угля в лаве, полностью выполнялись женщинами, среди машинистов этих шахт и плитовых они составляли 75%, а среди люковых - 87 % .



Свыше 8 тыс. женщин, впервые овладевших шахтерской специальностью, пришли за годы войны на Подмосковные угольные шахты, 5 тыс. женщин заменили мужчин в горнорудной промышленности Киргизской ССР. Шахтерами стали около 2 тыс. женщин в Грузии и т. д.



Много женщин пришло и в нефтяную промышленность страны. По данным шести предприятий нефтяной промышленности Востока, на 1 января 1941 г. работало 4692 женщины, или 28,9%, а черед год число их возросло до 7002, что составило 48,5% всех работавших в этой отрасли. На отдельных же предприятиях численность их была еще выше.



Намного увеличилась численность женщин и среди рабочих промышленного строительства. Так, если в 1940 г. в составе строительных рабочих Урала и Западной Сибири насчитывалось 31 374 женщины, то к началу 1945 г. их было 96 457 человек. За годы войны, как видно, число женщин и здесь возросло более чем в 3 раза.



Руками женщин и девушек Киргизии была построена гидроэлектростанция имени Ворошилова. В числе строителей Большого Чуйского канала, оросившего 10 тыс. га залежных земель, женщины составляли 70% общего числа рабочих. Свыше 300 из них было присвоено звание почетного строителя ГЭС, а Асбюбю Садыкова была удостоена ордена Ленина.



В 1942 г. на электростанциях страны женщины составляли 52,6%. В одной из важнейших энергосистем Урала - "Челябэнерго" женщины составляли 63% квалифицированных рабочих-машинистов, 76% - водосмотров и 100% - мотористов на электромоторах и дежурных у щитов.



Особенно высокий процент составляли женщины в годы войны в отраслях легкой и текстильной промышленности страны. Об этом свидетельствуют следующие данные.

[Ромка]

• 0

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Ромка,

Но ведь далеко не все наше вооружение было таким простым, чтобы справиться с его производством могли женщины.

Например?.. Вот навскидку не припомню ни одной такой железяки.

Сообщение отредактировал dlook: 04 Сентябрь 2012 - 17:45

[dlook]

20 июля 1944 Гитлер был убит, верхушка NSDAP арестована, подразделения СС и СА на территории Германии разоружены.

Очень вероятно. Даже в реале, при всех проблемах и просчетах, 20 июля было очень много сделано в этом направлении. Среди заговорщиков было достаточно значительных фигур, способных взять в свои руки руководство войной. Принято.

Теперь генералы-заговорщики собираются заключить сепаратный мир с США-Великобританией, переключив все силы на Восточный фронт.
Но США-Великобритания отвергают предложения о сепаратном мире:

Соглашусь, это наиболее вероятное развитие событий. Слишком многое было сделано в налаживании коалиции, чтобы одним махом это разрушить. И к немедленной войне с СССР союзники по крайней мере психологически не были бы готовы. Да и игра не стоила свеч.

Но! Вполне возможно, что вместе со свержением нацистского режима союзники и заговорщики все же смогут договориться о снятии требования безоговорчной капитуляции и о подписании перемирия (на условиях мало чем от оной капитуляции отличающихся). При этом действительно очень возможны трения с Советским Союзом, так что между "предварительным протоколом" перемирия, не имеющим юридической силы, но введенном в действие на Западе "де-факто" и согласованной церемонией с учетом условий Сталина может пройти значительное время. Все это время Восточный фронт может сохранять боеспособность, а на Западе могут происходить местные капитуляции по личной инициативе местных германских командующих.

Остфронт при таком раскладе вряд ли успеет продвинуться далее чем за Вислу, и уж точно не дойдет до Одера. Разумеется, по условиям перемирия вся или большая часть Германии будет разделена на окуупационные зоны, но вот СССР при этом достанется гораздо меньше чем в реале. Например, советские зоны оккупации будут созданы в зап. Польше, Восточной Пруссии, Вост.Померании, и Силезии, союзнические - В Рейнланде и Руре, а также на североморском побережье и вокруг Кильского канала с кусочком Балтики до Свинемюнде. Теоретически неоккупированной останется разве что центральная Германия (Саксония, Тюрингия, Бранденбург), но и там будет безусловный допуск для всяческих союзнических контрольных комиссий. В Берлине, разумеется, тоже будут установлены союзнические гарнизоны, пусть даже без оккупационной территории и с сохранением местной германской администрации.

Но перед тем, как все это будет окончательно оформлено, предстоит несколько месяцев тотальной неразберихи. Одни войсковые объединения поддерживают смену режима, другие категорически отказываются выполнять распоряжения нового правительства. На базе отдельных групп армий возможно даже создание "мини-нациреспублик". Например, Вестфронт (Клюге, Штюльпнагель) при сопротивлении отдельных частей СС сдает оборону союзникам, в Италии же Кессельринг продолжает оказывать сопротивление, а Модель и Шернер, опираясь на Венгрию, вообще начинают войну против Берлина.
В любом случае эффект один - Западный фронт разваливается, Восточный продолжает некоторое время сохранять боеспособность.

Дальнейшее развитие событий - по сценарию Холодной войны, только ФРГ с самого начала является единственной германской республикой (со похожими на современные границами, ведь свои зоны оккупации СССР ей не отдаст точно).
Ну и да, конечно, "нож в спину" снова становится актуальной темой. И в послевоенной Европе безусловно сохраняется политическая напряженность не меньшая чем в реале. Левые силы имеют значительное влияние, а дядя Джо крайне обижен на союзников.

Ромка,

Например?.. Вот навскидку не припомню ни одной такой железяки.

Ну, например для охвата особо ответственных процессов на танковых и авиазаводах, требующих к тому же значительных физических усилий, предпочитали выписывать "белый билет" имеющимся кадрам. Например, на фотографиях сварочных работ на танковых заводах женщин чего-то не видно. А в целом - да, разумеется, использование женского и подросткового труда было всеохватывающим, иначе никак. И это касается не только СССР, но и англо-американцев:
]]> https://www.google.c....1c.Q65SPKvGJaA ]]>

Блин, что-то хронически я путаю педали

Для сварки швов образования много не надо, т-34 очень прост в производстве.

Для такой ответственной работы как сварка бронелистов нужна квалификация, опыт работы. Ну и физическая сила заодно.

• 0

• Наверх

[Alias]

Magnus,

Вот сомнения у меня именно по этой части. Черчилль бы точно согласился на такой мир.

Собственно, это и есть краеугольный камень в данной альтернативе. Поэтому хотелось бы увидеть проработанным этот вариант (мир с Союзниками).

Черчилль из всей "большой тройки" был наиболее умеренным в отношении послевоенной судьбы Германии, но как повернуть всю страну на этот путь?
Пять лет войны (убитые немцами солдаты, потопленные корабли, бомбы на голову) как-то за один день не забудешь. При том, что англичане в той войне просто "добровольно-принудительными попутчиками" - вроде Румынии обр. 1944-1945 или британских доминионов - не были, они воевать в "тройке" начали раньше всех, одно время даже были единственным существенным противников Германии.
Не стоит забывать и полет Гесса - его принято рассматривать как попытку Германии замириться с Лондоном до начала "Барбароссы": если в тех довольно непростых условиях Черчилль выступил против мира с Германией, то стоит ли идти на такой скользкий шаг в 1944, когда крах нацистской Германии является лишь вопросом времени?
Или - будучи циничным политиком - стоит наблюдать за взаимным ослаблением в боях Вермахта и Советской армии?

Далее, не забываем о Японии. Что если "дядюшка Джо" сильно осерчает и вместе с победоносной японской армией пойдет брать штурмом Индию или самотужки Месопотамию? Тута на континенте англичане сливают без вариантов. А ради чего? Призрачного шанса на Лондонское правительство в Варшаве?


LanceR,

А вот, допустим, советская армия вышла таки к Ла-Маншу, а дальше что?

Надо сначала с голодом справится. В 1946-1947 в числе прочих факторов помощь "освобожденным народам" и заготовка продрезервов на случай возможной войны с быв. союзниками уже в победившей стране вылились местами даже в случаи каннибализма. Что говорить о более тяжелой ситуации, которая имела бы место быть, продолжайся война дальше?

[Magnus]

Нет, ну правильно-хоть по артиллерии и меньше, и по танкам стравнимо, зато в 3 с половиной раза больше авиации и гораздо более мощный флот.

И вся авиация противостояла в Европе советской армии? И мощный флот подошёл к отрогам Арденн? У американцев на конец войны май 1945 в Европе было всего 3,3 млн. человек. Все остальные были в метрополии, на островах, с японцами как бэ воевали.Летать бомбить германские города - это одно, а бомбить советские заводы за Уралом кто будет?

[Alias]

dlook,

Но! Вполне возможно, что вместе со свержением нацистского режима союзники и заговорщики все же смогут договориться о снятии требования безоговорчной капитуляции и о подписании перемирия (на условиях мало чем от оной капитуляции отличающихся). При этом действительно очень возможны трения с Советским Союзом, так что между "предварительным протоколом" перемирия, не имеющим юридической силы, но введенном в действие на Западе "де-факто" и согласованной церемонией с учетом условий Сталина может пройти значительное время. Все это время Восточный фронт может сохранять боеспособность, а на Западе могут происходить местные капитуляции по личной инициативе местных германских командующих.

Остфронт при таком раскладе вряд ли успеет продвинуться далее чем за Вислу, и уж точно не дойдет до Одера. Разумеется, по условиям перемирия вся или большая часть Германии будет разделена на окуупационные зоны, но вот СССР при этом достанется гораздо меньше чем в реале. Например, советские зоны оккупации будут созданы в зап. Польше, Восточной Пруссии, Вост.Померании, и Силезии, союзнические - В Рейнланде и Руре, а также на североморском побережье и вокруг Кильского канала с кусочком Балтики до Свинемюнде. Теоретически неоккупированной останется разве что центральная Германия (Саксония, Тюрингия, Бранденбург), но и там будет безусловный допуск для всяческих союзнических контрольных комиссий. В Берлине, разумеется, тоже будут установлены союзнические гарнизоны, пусть даже без оккупационной территории и с сохранением местной германской администрации.

Тут очень важно уяснить: готовы ли были генералы-заговорщики согласиться на такой вариант?

Далее. Западная оккупационная зона почти повторяет такую же после ПМВ. Аналогично и всякие "контрольные комиссии", ограничения вооружений, демилитаризированные зоны тоже были. Но не помогло.
Поэтому одним из важных вопросов относительно Германии было "как предотвратить ремилитаризацию и реваншизм в Германии" - отсюда и рузвельтовские идеи о полной деиндустриализации послевоенной Германии.