Отправлено 16 Февраль 2012 - 15:50
Urfin, реальный Спартак - слишком тёмная фигура... И реальная армия восставших, кстати, тоже 
Вполне возможно, что они толпой, безо всяких формаций, и сражались. А побеждали только из-за численного превосходства, тупости римских полководцев (разгром двух разделённых консульских армий), ну и из-за везения, конечно.
Друже, какое в пень численное превосходство? Какую роль может сыграть численное превосходство необученной толпы против реальных хоть как-то обученных солдат сражающихся в правильном строю? Обученных к драке (даже не к войне) гладиаторов было не так уж много.
Численного превосходства они создать не могли. Основная же масса восставших - присоединившиеся рабы. Ну и к тому же Спартак в итоге бил не только потешные войска Главра и прочих первоначально брошенных на него, но и реальных ветеранов. Скорей римляне его числом в итоге завалили.
И то, потому что он сам вернулся из под Альп. А мог бы ведь и уйти.
Римляне не смогли его остановить.
Вот, к примеру, Секст Юлий Фронтин:
"Ливии рассказывает, что в этом сражении было убито тридцать пять тысяч вооруженных воинов вместе с их вождем, было отобрано назад пять римских орлов, двадцать шесть военных значков, много военной добычи, между которой было пять ликторских связок с секирами"....
Битва, о которой идет речь, — это сражение у горы Каламации, в котором был разбит отряд Ганника и Каста, сподвижников Спартака. Итак, разбит еще не сам Спартак, а лишь часть его войска. И что же? В лагере побежденных найдено "пять римских орлов, двадцать шесть военных значков, много военной добычи, между которой было пять ликторских связок с секирами".
Пять римских орлов - это пять уничтоженных легионов. И пять несмываемых позорных пятен на чести римлян. Сколько аналогичных трофеев отобрали у самого Спартака искать просто лениво.
Для сравнения:
В 6 году от Р.Х. в Тевтобургском лесу германцы разбили войска Квинтилия Вара. Погибли три легиона, и были потеряны три Орла. Сами римляне считали это невероятным позором. Император Август, обычно хладнокровный и спокойный, плакал почти полгода и не снимал траурный плащ. Несколько позже одного Орла удалось вернуть. Это считалось огромной удачей, возвращенного Орла тут же поместили в храм.
Спартак, конечно, личность темная. Но чтоб одерживать такие победы "воевать численным превосходством" не получится. Тем более если этого превосходства просто нет.
Правильный ответ всегда ассиметричен
Для игры в шахматы мало одного добросердечия
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем одним добрым словом
Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая.
#13 
Prototipus
Отправлено 16 Февраль 2012 - 15:54
Если уж в "Игре Престолов" не реализовали масштабных битв, то ИМХО "Спартак" вообще пролетает в этом плане.
Одна масштабная битва во втором сезоне всё таки будет
Всем спасибо, все свободны...
#14 Vendigo
Отправлено 16 Февраль 2012 - 15:56
Prototipus, пока что мы этого не видели.
Но верим, как и в существование суслика.
#15 Legionnaire
Отправлено 16 Февраль 2012 - 16:21
Vendigo, будет, конечно, тут даже верить не надо.
Urfin, подавляющее число воевавших против Спартака солдат - это никакие не ветераны. Это то самое ополчение, "потешные войска Глабра". А преимущество в количестве было у восставших. И искусственное в том числе - я имею в виду разделение консулами своих армий, при этом против каждой из них ребелы сражались все сразу.
NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)
PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)
Отправлено 16 Февраль 2012 - 17:14
Urfin, подавляющее число воевавших против Спартака солдат - это никакие не ветераны. Это то самое ополчение, "потешные войска Глабра". А преимущество в количестве было у восставших. И искусственное в том числе - я имею в виду разделение консулами своих армий, при этом против каждой из них ребелы сражались все сразу.
О чем мы спорим?
Римская армия не сражалась толпой. Даже если это было наскоро созданное ополчение. Армия есть армия, у нее свои "протоколы". Так что римскую армию "численным преимуществом толпы" побеждать столько раз было просто невозможно.
Ну и конкретная цитата о сражении где Ганник погиб.
Плутарх:"…Пало 12 300 рабов. Из них только двое были ранены в спину, все остальные пали в строю, сражаясь против римлян".
Прямо сказано, восставшие сражались в
строю. Никто не побежал, потому что
раненых в спину не было. Не побежать перед лицом неизбежной смерти может только обученное войско. Толпа по любому побежит. Как раз римляне в этом сражении победили только благодаря своему численному преимуществу.
А насчет этого
я имею в виду разделение консулами своих армий,
Ну так они ж Спартаку "пути отступления" отрезали.
Загоняли под удар с двух сторон. Это была не тупость, а неудачный расчет. Не могли они себе представить, что грязный раб Спартак поведет себя "не стандартно". Что интересно, они действий Спартака предсказать не могли, а вот он их действия предсказывал и использовал против них же... До поры до времени, конечно. Тем не менее пройтись по всей Италии туда сюда и навести панику на сам Рим.... таких пощечин Риму до Спартака только Ганнибал сумел надавать. По всеобщему признанию Ганнибал не просто опытный, а скорей гениальный полководец. А как по мне, так Спартаку было еще труднее. Потому что Ганнибал сразу шел с обученным войском, а не создавал его из сброда.
ЗЫ Возвращаясь к сериалу... Тут наверное все будет проще. Те же "гладиаторские сцены" но помасштабней.
Правильный ответ всегда ассиметричен
Для игры в шахматы мало одного добросердечия
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего чем одним добрым словом
Я не злопамятный. Я просто злой и память у меня хорошая.
#17 Vendigo
Отправлено 16 Февраль 2012 - 17:46
Хватит оффтопить.
Urfin, вот я про это и говорил. Те же бои, но на человек 15-20. Хотя требовать от сериала битв с масштабами как в "Храбром сердце" - из разряда:
- Ви слишком много кюшать.
- Простите?
- Зажрались...
#18 Legionnaire
Отправлено 16 Февраль 2012 - 21:21
О чем мы спорим? Римская армия не сражалась толпой.
Ты мне рассказываешь?
Даже если это было наскоро созданное ополчение. Армия есть армия, у нее свои "протоколы". Так что римскую армию "численным преимуществом толпы" побеждать столько раз было просто невозможно.
Ополчение там, бывшие рабы тут. Большинство и там и там оружия в руках раньше не держало. В том-то и дело, что со стороны властей это не была Регулярная Римская Армия™, которая в то время воевала против Сертория и Митридата.Какое-то количество ветеранов, само собой, было. Так и со стороны Спартака были бывшие гладиаторы, которые всю свою жизнь только и делали, что сражались. Однако, ходить строем их не учили. Тот эпизод с Ганником - это гораздо позже, чем описываемые во втором сезоне события; отряд, сравнимый по дисциплине с регулярным легионом, появится, наверное, в четвёртом сезоне
Сообщение отредактировал Legionnaire: 16 Февраль 2012 - 21:23
NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)
PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)
#19 Vendigo
Отправлено 21 Февраль 2012 - 18:07
Как и следовало ожидать, Крикс выжил.
#20 Legionnaire
Отправлено 21 Февраль 2012 - 20:38
Ага. Меня смущает только два момента: почему из-за неврастенички Невии сдохло столько народу, и зачем им лезть на Везувий? В реале это тоже был непонятный момент... Думал, что в сериале дадут логичное объяснение.
NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)
PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II
-
СiЧъ Total WarS
-
→ ШИНОК [общение]
-
→ Кинозал
-
→ Сериалы
-
Privacy Policy
" );
_last = ipsLightbox.lightboxImage.src;
}
}
/* Check for init and then keep checking for new image */
_to = setTimeout( "gbl_addDownloadButton()", 1000 );
}
//]]>